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往茶几上放录音笔的时候，我不小心把茶杯打到地上，身旁这位72岁的民进党前主席迅疾俯身弯腰捡起茶杯，放回桌上，另一只手礼貌地横在我腿前，示意他捡就可以了，“不要紧，无所谓的。”他是许信良先生，台湾政坛中一个最百折不挠的失败者。
前些年，为了看台湾台，家里特地安了卫星电视，我对许信良并不陌生，对他失败者的形象也已习以为常。在政治、选战激烈的台湾，政见会动辄电视直播，各台名嘴的板砖和吐槽也同步跟进。许信良毫无优势可言：他长得不好，小蒋以降，台湾地区领导人的形象都还算过得去，到马英九这届，女性选民更是“小马哥”的票仓；他口才不好，有点结巴，2011年那场民进党台湾地区领导人政策发表会上，3位候选人中苏贞昌台风稳健，蔡英文知性犀利，唯独许信良老态难掩频频低头看稿；他身段不好，缺乏政治人物应有的八面玲珑、长袖善舞，居然先后不见容于蓝绿两党。
但在生活中他是个可以放下身段为你捡杯子的人。“不忘初心，”他说，无论是突承大统的李登辉、一心想赚钱的穷孩子，还是因缘际会由学入仕的富家女蔡英文，“他们都和我不一样，他们是没有初心的。”
自从小学三年级接触到堂哥一堆历史演义书籍起，他博览群书，不断汲取书中自认为有关“英雄本色”的精华，“小时候读《三国演义》，我都会背的，将星陨落五丈原，我难过得要死。”他后来有机会去大陆追寻诸葛亮的五丈原，又曾沿着“萧何月下追韩信”的路线重走一遍。他一度因梁启超《饮冰室文集》中的一句“今后可能没有英雄，英雄的时代已经过去了”而倍感失落。
许信良的英雄梦是他屡战屡败百折不挠的一个注脚：他曾是国民党刻意培养的青年本土干部，却因返乡参选桃园县长而被开除党籍。作为台湾先行者，他为民进党立下战功，但由于提出了大胆西进与大陆建立全面合作关系，这在当时过于前卫，被得势的基本教义派诬为卖台小人，1994年大选党内初选败在大佬彭明敏手里。2000年大选，他又在讲力不讲理的民进党候选人争夺战中败给，一意孤行的许信良脱党参选，最终只得到不到1%的选票。2004年他倒戈为连战助选，为“两颗”在“总统府”前绝食。2008年，在民进党败选后，许信良应邀重返民进党，担任顾问。2011年，年逾古稀的许信良在最后关头参与角逐民进党“总统”候选人，一定要在自己政治生涯的暮年，再干一次“一生想干的事情”，又一次毫无悬念地失败。
许信良是台湾政坛独一无二的在蓝绿两党均二进二出的奇绝人物，也因此谤讥于“生在那个时代，我会成为中国人”和民进党前主席聊政治由专注毕业论文与职称论文的www.udooo.com提供,转载请保留.市朝。近10多年，许信良频频往大陆跑，参加各种类型的两岸关系研讨会，并成为北京领导人的座上客。为此，曾有民进党人质疑，许信良重返民进党，是要做国共两党的“卧底”。
张悦= Z
许信良=X
Z：我知道你是民进党交流派，是这个派别的旗帜性人物，是民进党中和大陆关系最好的人，你还去过延安、的老家广安，还有井冈山等很多台湾人很少踏足的地方。你这个交流不是表面上的那种去北京的交流，走得很深入。这些游历的经历到底给你的思想和行动带来什么东西？
X：因为我读政治，我本身又是政治狂热者，的革命史我本来就当作中国的现代史这样去关心，一直是高度感兴趣的。我读台湾大学的时候，这些都是禁书，都不能看。后来我在英国读书，就看毛选，跟中国革命有关的东西，我在英国读哲学，却读了很多的东西。而且那个年代，1960、1970年代，在英国，在欧洲，全世界学生运动风起云涌，那些运动中，当时的红小册（红宝书）在全世界都很流行。他们不见得真的了解的想法，但是语录的某些话就变成一众当时学生运动崇拜的教条，你可以这样讲，真的是他们的教条。所以我当然对中国特别有兴趣，革命重要历史和地点我都去看。
Z：李敖对中国历史和革命的了解应该不亚于你，但他前几年“登陆”之前，一直标榜自己读万卷书但不用行万里路，你为什么要追寻的这些革命遗迹？
X：最重要的是你看这个地方有什么感想，这个地方你有真实感嘛。像井冈山，他们怎么能在那里存在发展一段时间？你看中国的整个革命路程，你也更能体会，从前李自成是怎么革命的，黄巢，历程差不多都是一样的。历史上那些农民革命是怎么样发展的。你光读那什么资治通鉴这类书，你不能想象，但你读中国革命，你看中国历史景点，你看中国革命的艰辛，就更了解他们为什么能成功。政治（上）的厉害。他搞土改，搞阶级斗争，搞政治工作。古代农民革命领导者没有这种强烈和清楚的政治工作意识，完全知道，（所以）它不会垮掉，不会失败。这样走过就更了解。我个人对中国革命是有高度的崇敬的。
Z：你作为民进党第一代的领袖，用这种眼光看待的革命史会出乎很多人的想象。
X：当时第一代革命者，你们也把三七开，他确实有很多缺点，那是整个一代人的革命情怀，是非常让人敬佩的。但我们台湾的革命者，因为时间太短了，没有时间建立一个政党，我们都是争，要还政于民，我们也不能建立一个军队，建立一个政党机器去掌握政权。时间太短就没有办法建立一个真正的成熟的政党。
Z：你的意思是民进党没有一个充足而递进的发展时间和步骤，很快就开放党禁了，反而不是好事，也让台湾的没有时间充分培育。
X：因为我们太快成功，开放，就是搞人民选举，但没有办法转变人民。台湾现在就是人民的水平决定（选出）怎么样的领导人。
Z：并不一定能投出一个真正好的人。
X：我们学过政治的人都知道，你看亚里士多德、柏拉图，他们对是极度地怀疑。古代希腊是真正的。
Z：可就是杀死了苏格拉底。
X：对，他认为就是暴民。希腊的是一两万人的，现场的演讲，小城邦的，所以很容易成为煽动家可以操纵的。台湾的今天，某种作用上呢，其实很接近这样一个社会，就是彻底的自由。但这自由其实也是煽动家可以影响的。但是马英九、是煽动家吗？也不是。我想这是一个很有趣的题目。台湾现在有公民社会，可为什么政治领导品质这么差劲，这么糟糕？为什么会选无能的马英九，为什么会选择我们认为这类二三流人物，人民为什么选择他？这个，这个人民只是说反映这个时代台湾政治文化整体水平。Z：才到这个阶段。
X：对。我们读政治的人，不能怀疑啊，我们一生追求，我们内心里面认为这个就是到目前为止最好的政治制度。读政治学的都知道，好多思想家批评这个，可是其实没有更好的制度。人类实验几千年的结果，确实如此，所“生在那个时代，我会成为中国人”和民进党前主席聊政治由优秀论文网站www.udooo.com提供,助您写好论文.以有一种信仰，虽然现在对我们不利，这个会进步，人民整体水平是会提高的。到目前为止我们还是这样相信。
Z：1990年代初你很早就提出了这样一个“大胆西进”的理念，我觉得许主席你是一个聪明人，会对党内外情势有一个判断，可你提出这样一个超前的东西，去坚持它，让自己输掉了一个获得当台湾领导人的机会，值得吗？
X：对，你这个问得好。我自己也曾经反思，那个时候我也知道这个主张对个人很不利，很致命的。那你说为什么这样做呢？这是我个性上的缺点。虽然是政治人物，我一生把这个当职业，但无法转变个性上的缺点，我想得很简单：如果你想成为台湾领导者，你不能面对台湾面对的最重要的理由，提出整体看法，那你当领导干什么，你寻求权力干什么。
1990年代以后，我认为基本上完成了，剩下就是怎么深化、怎么优质化的理由。那是技术理由。很可惜，现在并没有做得很好。也许我乐观得太早。但1990年代，李登辉已经提出很多戒急用忍、限制台湾企业家和大陆接触这样的政策，他有强烈的把台湾抛离大陆的想法，长期以来台湾国民党就是从两蒋到李登辉都是这样，一直到90年代还是这个思维，我就觉得台湾政治领袖一定要转变思维。两岸关系对台湾是最重要的关系。你不要说为别的，就说为经济发展，台湾经济怎么地区繁荣。我当时觉得这个理由已经是很具体迫切的理由。你想成为台湾领导者，你不能不触碰这个理由，不能不敢面对这个理由。
Z：政治家难道不应该更讲策略吗？
X：是的，是的，没有错，我同意。但是你自己怎么想，作为政治人物你自己怎么想，这个不能有策略，你晓得我意思吧。是不是？这就是作为政治人物，我个人的缺点。
Z：那么你怎么看待李登辉呢？你回到台湾后被判10年，他曾经把你从狱中特赦出来。
X：李登辉先生我认为他一生非常矛盾，他很幸运，成为台湾领导人，纯粹是人生幸运。我相信他都没有想到。李登辉这个人是学者，他真的是一个学者。他年轻时候，他是员，是左派。在日本读书的时候，他也是曾经受过世界政治思潮深深影响的人。在国民党里我认为他是很好的政治领袖。但这个人一生充满着矛盾跟复杂。他对台湾和大陆理由，他对台湾定位是有一种自己的、有别于国民党的定位。他也找很多学者研究，后来提出“特殊的国与国关系”。他目的不见得是想挑战大陆。
Z：这也许更符合李登辉的真实逻辑，但我认为他意识形态的成见也很严重。
X：他对中国有没有一种潜在的、受日本教育的敌意，我认为也存在，在他的内心深处。所以李登辉，从权力来讲，他是一个成功的，也是非常有手腕的领导者。可作为精英学者他提出戒急用忍，我认为他最大的错误在这里。意识形态使得他判断错误。我觉得他对80年代、90年代以后和平地转移到社会有他个人的贡献。检测定当时不是他当台湾领导人，我真的这么认为，这个是天命，如果是别人，任何一个人成为国家领导者，就可能不能和平过渡到了。第二个，他退休以后，特别强调，变成很激烈的主义者，我认为他想洗刷他，他侥幸成为领导者那样一种遗憾。
Z：他渴望自己成为一个旗帜人物，留下政治遗产。
X：对。完全正确。他退休以后一直想把自己定位为、塑造成一个教父，那个心理和晚年想成为国际共产主义运动中的旗手完全一样。
Z：你在蓝绿两党可以说是两进两出。你不太善于迎合主流，为了坚持自己的理念却使自己被孤立。其实你硕士毕业后进入“社”是当记者的，你这样的性格，为什么就不能去简单地做一个记者、学者，而非要介入复杂的政治呢？
X：我志不在成为记者也不在成为学者，这不是我从小的理想。我生在那个时代，我会成为中国人，成为跟他们一起搞革命的人，一定是这样做的。一定会加入那个运动。
Z：为什么不是国民党，国民党曾经也是革命派，北伐的时候，黄埔军校那会儿。
X：这个还是跟意识形态价值理念有关。我是从来都认为，一直希望民进党除了以外，主张社会的公平，就像西欧那种社会福利政策。我一直强烈主张社会福利，推动一些政策，可是很多没有办法实现。这是民进党这一代的不幸，党还没有（真正）建立就执政，人民选举就成为执政党。执政太容易，简单讲就是光讲跟本土议题你就赢了，所以不求上进。这就是我们最大的理由。
前些年，为了看台湾台，家里特地安了卫星电视，我对许信良并不陌生，对他失败者的形象也已习以为常。在政治、选战激烈的台湾，政见会动辄电视直播，各台名嘴的板砖和吐槽也同步跟进。许信良毫无优势可言：他长得不好，小蒋以降，台湾地区领导人的形象都还算过得去，到马英九这届，女性选民更是“小马哥”的票仓；他口才不好，有点结巴，2011年那场民进党台湾地区领导人政策发表会上，3位候选人中苏贞昌台风稳健，蔡英文知性犀利，唯独许信良老态难掩频频低头看稿；他身段不好，缺乏政治人物应有的八面玲珑、长袖善舞，居然先后不见容于蓝绿两党。
但在生活中他是个可以放下身段为你捡杯子的人。“不忘初心，”他说，无论是突承大统的李登辉、一心想赚钱的穷孩子，还是因缘际会由学入仕的富家女蔡英文，“他们都和我不一样，他们是没有初心的。”
自从小学三年级接触到堂哥一堆历史演义书籍起，他博览群书，不断汲取书中自认为有关“英雄本色”的精华，“小时候读《三国演义》，我都会背的，将星陨落五丈原，我难过得要死。”他后来有机会去大陆追寻诸葛亮的五丈原，又曾沿着“萧何月下追韩信”的路线重走一遍。他一度因梁启超《饮冰室文集》中的一句“今后可能没有英雄，英雄的时代已经过去了”而倍感失落。
许信良的英雄梦是他屡战屡败百折不挠的一个注脚：他曾是国民党刻意培养的青年本土干部，却因返乡参选桃园县长而被开除党籍。作为台湾先行者，他为民进党立下战功，但由于提出了大胆西进与大陆建立全面合作关系，这在当时过于前卫，被得势的基本教义派诬为卖台小人，1994年大选党内初选败在大佬彭明敏手里。2000年大选，他又在讲力不讲理的民进党候选人争夺战中败给，一意孤行的许信良脱党参选，最终只得到不到1%的选票。2004年他倒戈为连战助选，为“两颗”在“总统府”前绝食。2008年，在民进党败选后，许信良应邀重返民进党，担任顾问。2011年，年逾古稀的许信良在最后关头参与角逐民进党“总统”候选人，一定要在自己政治生涯的暮年，再干一次“一生想干的事情”，又一次毫无悬念地失败。
许信良是台湾政坛独一无二的在蓝绿两党均二进二出的奇绝人物，也因此谤讥于“生在那个时代，我会成为中国人”和民进党前主席聊政治由专注毕业论文与职称论文的www.udooo.com提供,转载请保留.市朝。近10多年，许信良频频往大陆跑，参加各种类型的两岸关系研讨会，并成为北京领导人的座上客。为此，曾有民进党人质疑，许信良重返民进党，是要做国共两党的“卧底”。
张悦= Z
许信良=X
Z：我知道你是民进党交流派，是这个派别的旗帜性人物，是民进党中和大陆关系最好的人，你还去过延安、的老家广安，还有井冈山等很多台湾人很少踏足的地方。你这个交流不是表面上的那种去北京的交流，走得很深入。这些游历的经历到底给你的思想和行动带来什么东西？
X：因为我读政治，我本身又是政治狂热者，的革命史我本来就当作中国的现代史这样去关心，一直是高度感兴趣的。我读台湾大学的时候，这些都是禁书，都不能看。后来我在英国读书，就看毛选，跟中国革命有关的东西，我在英国读哲学，却读了很多的东西。而且那个年代，1960、1970年代，在英国，在欧洲，全世界学生运动风起云涌，那些运动中，当时的红小册（红宝书）在全世界都很流行。他们不见得真的了解的想法，但是语录的某些话就变成一众当时学生运动崇拜的教条，你可以这样讲，真的是他们的教条。所以我当然对中国特别有兴趣，革命重要历史和地点我都去看。
Z：李敖对中国历史和革命的了解应该不亚于你，但他前几年“登陆”之前，一直标榜自己读万卷书但不用行万里路，你为什么要追寻的这些革命遗迹？
X：最重要的是你看这个地方有什么感想，这个地方你有真实感嘛。像井冈山，他们怎么能在那里存在发展一段时间？你看中国的整个革命路程，你也更能体会，从前李自成是怎么革命的，黄巢，历程差不多都是一样的。历史上那些农民革命是怎么样发展的。你光读那什么资治通鉴这类书，你不能想象，但你读中国革命，你看中国历史景点，你看中国革命的艰辛，就更了解他们为什么能成功。政治（上）的厉害。他搞土改，搞阶级斗争，搞政治工作。古代农民革命领导者没有这种强烈和清楚的政治工作意识，完全知道，（所以）它不会垮掉，不会失败。这样走过就更了解。我个人对中国革命是有高度的崇敬的。
Z：你作为民进党第一代的领袖，用这种眼光看待的革命史会出乎很多人的想象。
X：当时第一代革命者，你们也把三七开，他确实有很多缺点，那是整个一代人的革命情怀，是非常让人敬佩的。但我们台湾的革命者，因为时间太短了，没有时间建立一个政党，我们都是争，要还政于民，我们也不能建立一个军队，建立一个政党机器去掌握政权。时间太短就没有办法建立一个真正的成熟的政党。
Z：你的意思是民进党没有一个充足而递进的发展时间和步骤，很快就开放党禁了，反而不是好事，也让台湾的没有时间充分培育。
X：因为我们太快成功，开放，就是搞人民选举，但没有办法转变人民。台湾现在就是人民的水平决定（选出）怎么样的领导人。
Z：并不一定能投出一个真正好的人。
X：我们学过政治的人都知道，你看亚里士多德、柏拉图，他们对是极度地怀疑。古代希腊是真正的。
Z：可就是杀死了苏格拉底。
X：对，他认为就是暴民。希腊的是一两万人的，现场的演讲，小城邦的，所以很容易成为煽动家可以操纵的。台湾的今天，某种作用上呢，其实很接近这样一个社会，就是彻底的自由。但这自由其实也是煽动家可以影响的。但是马英九、是煽动家吗？也不是。我想这是一个很有趣的题目。台湾现在有公民社会，可为什么政治领导品质这么差劲，这么糟糕？为什么会选无能的马英九，为什么会选择我们认为这类二三流人物，人民为什么选择他？这个，这个人民只是说反映这个时代台湾政治文化整体水平。Z：才到这个阶段。
X：对。我们读政治的人，不能怀疑啊，我们一生追求，我们内心里面认为这个就是到目前为止最好的政治制度。读政治学的都知道，好多思想家批评这个，可是其实没有更好的制度。人类实验几千年的结果，确实如此，所“生在那个时代，我会成为中国人”和民进党前主席聊政治由优秀论文网站www.udooo.com提供,助您写好论文.以有一种信仰，虽然现在对我们不利，这个会进步，人民整体水平是会提高的。到目前为止我们还是这样相信。
Z：1990年代初你很早就提出了这样一个“大胆西进”的理念，我觉得许主席你是一个聪明人，会对党内外情势有一个判断，可你提出这样一个超前的东西，去坚持它，让自己输掉了一个获得当台湾领导人的机会，值得吗？
X：对，你这个问得好。我自己也曾经反思，那个时候我也知道这个主张对个人很不利，很致命的。那你说为什么这样做呢？这是我个性上的缺点。虽然是政治人物，我一生把这个当职业，但无法转变个性上的缺点，我想得很简单：如果你想成为台湾领导者，你不能面对台湾面对的最重要的理由，提出整体看法，那你当领导干什么，你寻求权力干什么。
1990年代以后，我认为基本上完成了，剩下就是怎么深化、怎么优质化的理由。那是技术理由。很可惜，现在并没有做得很好。也许我乐观得太早。但1990年代，李登辉已经提出很多戒急用忍、限制台湾企业家和大陆接触这样的政策，他有强烈的把台湾抛离大陆的想法，长期以来台湾国民党就是从两蒋到李登辉都是这样，一直到90年代还是这个思维，我就觉得台湾政治领袖一定要转变思维。两岸关系对台湾是最重要的关系。你不要说为别的，就说为经济发展，台湾经济怎么地区繁荣。我当时觉得这个理由已经是很具体迫切的理由。你想成为台湾领导者，你不能不触碰这个理由，不能不敢面对这个理由。
Z：政治家难道不应该更讲策略吗？
X：是的，是的，没有错，我同意。但是你自己怎么想，作为政治人物你自己怎么想，这个不能有策略，你晓得我意思吧。是不是？这就是作为政治人物，我个人的缺点。
Z：那么你怎么看待李登辉呢？你回到台湾后被判10年，他曾经把你从狱中特赦出来。
X：李登辉先生我认为他一生非常矛盾，他很幸运，成为台湾领导人，纯粹是人生幸运。我相信他都没有想到。李登辉这个人是学者，他真的是一个学者。他年轻时候，他是员，是左派。在日本读书的时候，他也是曾经受过世界政治思潮深深影响的人。在国民党里我认为他是很好的政治领袖。但这个人一生充满着矛盾跟复杂。他对台湾和大陆理由，他对台湾定位是有一种自己的、有别于国民党的定位。他也找很多学者研究，后来提出“特殊的国与国关系”。他目的不见得是想挑战大陆。
Z：这也许更符合李登辉的真实逻辑，但我认为他意识形态的成见也很严重。
X：他对中国有没有一种潜在的、受日本教育的敌意，我认为也存在，在他的内心深处。所以李登辉，从权力来讲，他是一个成功的，也是非常有手腕的领导者。可作为精英学者他提出戒急用忍，我认为他最大的错误在这里。意识形态使得他判断错误。我觉得他对80年代、90年代以后和平地转移到社会有他个人的贡献。检测定当时不是他当台湾领导人，我真的这么认为，这个是天命，如果是别人，任何一个人成为国家领导者，就可能不能和平过渡到了。第二个，他退休以后，特别强调，变成很激烈的主义者，我认为他想洗刷他，他侥幸成为领导者那样一种遗憾。
Z：他渴望自己成为一个旗帜人物，留下政治遗产。
X：对。完全正确。他退休以后一直想把自己定位为、塑造成一个教父，那个心理和晚年想成为国际共产主义运动中的旗手完全一样。
Z：你在蓝绿两党可以说是两进两出。你不太善于迎合主流，为了坚持自己的理念却使自己被孤立。其实你硕士毕业后进入“社”是当记者的，你这样的性格，为什么就不能去简单地做一个记者、学者，而非要介入复杂的政治呢？
X：我志不在成为记者也不在成为学者，这不是我从小的理想。我生在那个时代，我会成为中国人，成为跟他们一起搞革命的人，一定是这样做的。一定会加入那个运动。
Z：为什么不是国民党，国民党曾经也是革命派，北伐的时候，黄埔军校那会儿。
X：这个还是跟意识形态价值理念有关。我是从来都认为，一直希望民进党除了以外，主张社会的公平，就像西欧那种社会福利政策。我一直强烈主张社会福利，推动一些政策，可是很多没有办法实现。这是民进党这一代的不幸，党还没有（真正）建立就执政，人民选举就成为执政党。执政太容易，简单讲就是光讲跟本土议题你就赢了，所以不求上进。这就是我们最大的理由。